3.Бессмертие становиться реальностью (1999г) интервью с доктором технических наук, старшим научным сотрудником НАСА, профессором Александром Болонкиным
К. Александр Александрович, в ведущих газетах и журналах России Известия, Комсомольская правда, Литературная газета, Огонек и др., а также русскоязычной печати США, писалось о Ваших разработках в области искусственного интелекта и бессмертии человека .
Скажите каково состояние дел в этой области в настоящее время?Б. Российские ученые активно включились в развитие этих идей и разработали большую Международную Программу (Программу 50), в которую включены два направления: биологическое и электронное. В биологическом направлении человек клонируется и в его мозг переписывается информация его прототипа, в электронном направлении тело воссоздается из пластиков, исскуственной кожи, легких сплавов,
а информация перезаписывается в электронный мозг, состоящий из чипов. Программа предусматривает создание Международного Совета, банка генов выдающихся людей и записей электрических потенциалов их мозга.
Свое желание принять участие в Программе 50 выразили ведущие
научно-исследовательские институты Академии Наук России, как например, Институт биологической медицины и ряд промышленных предприятий, как например, ООО Передовые медицинские системы. В этой программе они ссылаются на мои исследования и прислали мне приглашение принять в ней участие.
К.Странно, что Россия - страна, где сейчас на науку отпускаются мизерные
средства, - первой откликнулось на Ваши разработки.
Б. Все объясняется просто. Мне легче излагать новые идеи и публиковать их на русском языке, поэтому они впервые были опубликованы в России и сторонники их появились прежде всего в русскоязычной среде. Только недавно известный научный журнал Кибернетика, издающийся в Лондоне, Англия, опубликовал перевод одной из моих статей на английском языке. И я надеюсь на публикации и в американской печати.
К.Вы упомянули о 2-х путях достижения бессмертия, предусмотренных Программой-50: биологическом и электронном.
Каковы их преимущества и недостатки?Б. Электронный путь - это радикальное решение проблемы бессмертия. Электронный человек или как я его называю Е-существо не нуждается в пище, жилище, воздухе, мгновенно обучается всем наукам, может работать круглые сутки, путешествовать по дну океанов и в космосе, мгновенно размножаться и неуничтожаем любым оружием, ибо запись его мозга можно хранить в отдельном чипе и восстановить Е-человека в
любом числе.
Биологический путь - это выращивание точной копии данного человека со всеми его талантами и способностями, т.е. это метод клонирования.
Если электронный путь может стать реальностью через 20-30 лет (в случае принятия программы), когда ЧЭК (человеко-эквивалентный компьютер) сможет разместиться в черепной коробке человека, то клонирование человека уже сделано в настоящее время. Американская фирма Эдвансд Селл Технолоджи успешно слонировала человека, но поскольку клонирование человека в США пока запрещено, зародыш уничтожили на 12-й день.
К. Но как быть с запретом в США клонирования людей?
Б. Это глупость принята под давлением религиозных фататиков. В данном случае религия, как в мрачные годы средневековъя, вновь берет на себя миссию душителя науки. Это предложение долго не продержиться, ибо оно против мечты людей о долгой жизни и бессмертиии. США, соблюдая этот запрет, окажутся на затворках в этой важной области науки и технологии.Бог не может выступать в качестве убийцы, ибо когда люди могут продлить свое существование, а им запрещают это сделать, это есть замаскированное убийство. Тогда надо запрещать вообще всю медицину.
К. Технология клонирования пока несовершенна и клонирование стоит дорого.
Б. Это так. Вот почему, если я приму участие в Программе-50, я буду настаивать на том, чтобы в первую очередь создать Банк генного материала (замороженные кусочки кожи, капли крови и т.п.) и записи информации мозга, хотя бы выдающихся людей: политических деятелей, артистов, бизнесменов, ученых и т.п.
Человечество уже потеряло многих гигантов науки, исскуства, бизнеса, политики, спорта, таких как Энштейн, Эдисон,Чайковский, Шаляпин,Пушкин, Форд, Карузо и др.
и если мы имеем возможность сохранить гены ныне живущих выдающихся людей, (чтобы в будущем создать их точные копии) и не сделаем этого, то это преступление перед нашим потомством, перед всем человечеством.К. Но талант родителя, как известно, не переходит к детям.
Б. К детям , да. Ибо талант, способности, физические данные, внешние признаки состоят из многих компонент, которые смешиваются при слиянии ДВУХ родительких клеток, а потому не могут быть воспроизведены в детях, кроме редких счастливых исключений. Недаром о детях говорят: нос папы, глаза как у мамы, лоб дедушки, уши бабушки и т.д.
Клонирование же дает точную копию человека со всеми его способностями. Если у прототипа прекрасный голос, выдающиеся физические данные, талант композитора, изобретателя, бизнесмена, то все его способности полностью перейдут к клону и будут реализованы при соответствующем образовании.
Человечество очень много потеряло и теряет от того, что обучает наукам, профессиям тьму людей, из которых только малый процент становятся настоящими специалистами.
Человечество было бы намного впереди в своем развитии, если его выдающиеся представители производились со всеми их талантами.
К. Клонирование довольно сложная и дорогая процедура.
Б. Это в настоящее время. Однако известно, что любые изобретения, нововведения в начальной стадии дороги и сложны. Однако все они с течением времени изучаются более тщательно, становятся более дешевыми и простыми. Поэтому я предлагаю пока создавать только банк генов, оставив вопрос о клонировании на будущее, когда процедура создания клона станет дешевой и, главное, общество осознает необходимость этого.
К. Есть сообщения о том, что клонированная овца Долли стареет быстрее, чем овцы рожденные обычным путем.
Б. Пока это единичное сообщение из всех клонированных животных. Возможно, что это так, ибо точно установлено, что человеческая клетка делиться не более 52 раз. При каждом делении концевой участок клетки ДНК - теломер, регистрирующий число ее делений - укорачивается.
Клетка Долли была взята от 6-летней овцы и теломер не был заменен на новый.С другой стороны есть теория Ламарка и отдельные исследования показывающие, что в генном материале, взятом от одной и той же особи в разном возрасте, есть некоторые фенотипические различия, в основе которых лежит наличие в генетическом материале определенной дополнительной информации, приобретенной во время жизни донора. Всем, напрмер, известно, что новорожденный сосет грудь матери, хотя его
никто этому не учил, или зверята боятся врагов данного вида животных.
Я рекомендую отбирать генный материал в разном возрасте (3-4 раза в течении жизни), включая новорожденных, ибо мы не знаем, когда наступит наша смерть (авария, катастрофа) и родители (родитель) вправе восстановить своего ребенка в случае его внезапной гибели.
Кроме того, наличие нескольких проб гарантирует воспроизводство, ибо теломер от детского гена данной особи можно подсоединить к более «мудрому» старшему гену.
К. В начале беседы Вы упомянули о 2-х путях достижения бессмертия: биологическом и электронном. Какой из них лучше и перспективней?
Б. Это два приципиально разных пути к одной цели и оба надо развивать.
Электронный путь безусловно более перспективный, т.к. решает проблему
кардинально и дает Е-существа, обладающие огромными преимуществами перед биологическими людьми.Е-существа неограниченные в уме и скорости его развития.Но это далекая, хотя и ясно видимая перспектива (20-30 лет).Успешное же клонирование мы имеем сейчас. Только в Патентном бюро США зарегистрировано около
8500 патентов по клонированию, а в библиотеке Конгресса храниться более 250 книг, посвященных этому вопросу. Пока клонирование дорого, но собирать и хранить генный материал не так и сложно. И мы должны сохранить для потомков гены хотя бы самых талантливых и выдающихся деятелей государства, нвуки, бизнеса, искусства, спорта.
Тем более голос выдающегося певца, физические данные спортсмена, акробата, артиста могут быть воспроизведены только в клоне, а не в Е-существе.
И молодые Майкл Джексон или Алла Пугачева должны петь и в следующих столетиях.К. Что бы Вы хотели пожелать людям в заключение нашей беседы.
Б. Чтобы человечество прекратило свои текущие дрязги и объединилось вокруг самой важной и благородной Международной Программы-50 - программы бессмертия людей.
Люди погрязли в текучке, в склоках и разборках, готовы пожертвовать деньги на спасение какого-нибудь преступника, государства готовы тратить миллиарды долларов на вооружение, войны, но никто не задумывается, что все мы смертны. И когда смерть приходит многие начинают понимать, что все это была суета, что они упустили самое главное - возможность продлить свою жизнь. Но увы, уже поздно!
Я хочу, чтобы люди осознали это сейчас и поддержали это прекрасное и самое важное в истории человечества начинание ученых. Поддержали как личными пожертвованиями, так и давлением на свои правительства, чтобы побудить их принять участие в Международной Программе-50, от которой выиграет все человечество.
Internet Program-50: http://www.chat.ru/~pelic98
Интервировал: д.т.н. Б. Крутов
God in Internet